Вся правда о складчинах!

Представьте, что 117 человек собрались на форуме и скинулись по 20 рублей на ваш продукт! Что произошло?

Теоретически вы потеряли 116 потенциальных клиентов (или как минимум треть), которые возможно купили бы продукт за полную стоимость, если бы у них не было соблазна скачать его за бесценок.

Складчины... Места, где собираются люди, чтобы скинуться на ваш продукт и взломать его защиту, если таковая имеется.

Действительно ли складчины абсолютно законны и почему именно они являются «змеиным гнездом» пиратов, откуда утекают в свободный доступ десятки информационных продуктов каждый день?

На данный и ряд других вопросов мне ответил, Иван Решетар, руководитель проекта INFOPOLICE.NET, юрист по образованию и программист по призванию. (Юрист и программист в одном лице — гремучая смесь против пиратов!)

Перейдите по ссылке и прослушайте аудио-интервью о том, что на самом деле представляют собой складчины и как их закрывать?

Audio clip: Adobe Flash Player (version 9 or above) is required to play this audio clip. Download the latest version here. You also need to have JavaScript enabled in your browser.

Текстовая версия

Евгения Смирнов: Здравствуйте, уважаемые слушатели! Сегодня у нас в гостях руководитель проекта infopolice.net Иван Решетар. В руках у него меч правосудия. :)) Он помогает авторам информационных продуктов бороться с пиратами, закрывать пиратские ссылки, закрывать сайты пиратов, обращаться к хостерам.

Он рубится с этими драконами, отрывает им головы. В итоге мы закрываем пиратские ссылки и не позволяем бесплатно скачивать наш продукт, увеличивая при этом прибыль. Привет, Иван!

Иван Решетар: Здравствуй.

Евгения Смирнов: Спасибо, что согласился ответить на мой вопрос. Сегодня я хочу поднять такую тему. Существует, как я увидел из комментариев, стереотип у людей, что так называемые складчины абсолютно законны. Что это нормально, когда люди на определенных сайтах создают тему на форуме и объявляют складчину на определенный продукт. То есть они покупают его вместе и вместе его скачивают.

Фактически, они платят понемножку за одну лицензионную копию на всех. Я знаю, что ты юрист. Не мог бы ты объяснить с юридической точки зрения, законно ли скидываться на продукт или незаконно? Законны ли складчины вообще?

Иван Решетар: Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала разобраться, что собой представляет складчина, то есть как проходит сам процесс складчины.

Итак, как правило, складчина начинается с того, что появляется некий организатор, который предлагает всем скинуться на определенный курс.

Затем все желающие записываются в список к этому организатору складчины. И, когда к определенной дате соберется необходимое количество человек, организатор предлагает перевести деньги ему на счет. А потом, за деньги всех, кто скинулся, покупает у автора курс. Что происходит далее.

Далее организатор складчины делает копию курса, закачивает его на файлообменники или еще куда-то и раздает всем ссылки для скачивания фактически копий данного курса, или книги, или какого-то другого инфопродукта. Таким образом, фактически, действия всех участников складчины не совсем соответствуют законодательству. Почему?

Давайте посмотрим с юридической точки зрения. Итак, поскольку организатор складчины покупает у автора продукт за деньги складчиков курс, а потом распространяет между участниками копии данного курса, то по сути он без разрешения автора распространяет продукт автора.

Ведь у него нет разрешения автора распространять копии инфопродукта между третьими лицами, то есть между потенциальными покупателями автора.

Поэтому действия организатора складчины фактически являются правонарушением. Он нарушает авторские права в виде незаконного распространения копий инфопродукта. Что касается самих участников складчины, то они заведомо идут на это преступление, они понимают, что они будут участвовать в совершении преступления. Они предоставляют свои денежные средства для того, чтобы организатор складчины совершил данное преступление.

Таким образом, они являются соучастниками. Согласно уголовному законодательству лица, способствующие совершению преступления путем предоставления указаний, средств, орудий и так далее, являются соучастниками данного преступления.

Евгения Смирнов: Понятно. То есть, другими словами, не стоит строить иллюзий, что складчина – это законное действие и все прекрасно, да?

Иван Решетар: Да. Еще хотелось бы сказать по поводу владельцев сайтов. Если вы будете обращаться к владельцам сайтов складчины, то они будут говорить, что это не они скидываются, это пользователи сами зарегистрировались, они скидываются на курсы, а они не при чем.

Но зачастую, как показывает практика, сами владельцы этих сайтов являются организаторами складчины. Но, допустим, не они организаторы, а кто-то другой. Значит, фактически, они предоставляют организаторам складчины ресурсы в виде своего программного кода, то есть сайта.

Кроме того, указаниями они стимулируют совершение преступления. То есть непосредственно у них на сайте находится информация, которая стимулирует людей. Они пишут: давайте скидываться, давайте организовывать складчину, давайте покупать в складчину курсы.

Размещая данную информацию у себя на сайте, они фактически являются своего рода тоже соучастниками, потому что они стимулируют других людей на совершение преступления. Снова повторимся. Согласно уголовному законодательству пособником является лицо, содействующее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступлений, либо устранением препятствий. Это часть 5 статьи 33 Уголовного кодекса Российской Федерации.

То есть фактически, владельцы сайтов представляют средства. А кроме этого являются своего рода организаторами в косвенной форме. Потому что они непосредственно стимулируют людей участвовать в складчинах. Понятно, что у них свой интерес, им нужно привлечь побольше посетителей на сайт и чтобы у них на сайте находилось побольше курсов.

Тем не менее, данное действие с юридической точки зрения является не совсем законным. Потому что они осознают, что действия участников их сайта будут приводить к нарушению авторских прав. Они осознанно на это идут и осознанно помогают. Поэтому я считаю, что данные действия также идут в разрез с законом.

Евгения Смирнов: Понятно. Другими словами, и организаторы складчин, и те, кто принимает участие в складчине, нарушают авторское право, за что их можно привлечь к административной ответственности.

Иван Решетар: Ну не только к административной, но и к уголовной. Скорее, к уголовной.

Евгения Смирнов: У меня такой вопрос. Я знаю, что некоторые продукты защищены сейчас сервисом «Инфопротектор», который не позволяет копировать просто так файлы продукта. Складчины какую опасность несут. Там есть "ответственные" люди, которые берутся за так называемый CamRip, то есть они ставят видеокамеру перед монитором и снимают все, что происходит на экране.

Таким образом, они получают все файлы в более низком качестве, закачивают на файлообменник и делятся с участниками складчины. Это верно, да?

Иван Решетар: Да, да, конечно. Раньше была защита SecureBock – я просто наблюдаю за складчинами, я зарегистрирован непосредственно на складчинах для того, чтобы отслеживать раздачи наших клиентов. И были случаи, когда еще SecureBock, что организаторы складчины просили всех подождать, потому что они направляли курс специально хакерам для взлома.

Они не специалисты, поэтому направляют сам диск профессиональным взломщикам, хакерам, платят им определенные деньги, а потом получают готовый диск, который скидывают уже остальным.

Евгения Смирнов: Понял. Скажи, у тебя в этой области опыта больше, я знаю, что из складчин продукты, как правило – по правилам складчины – никуда больше не уходят, в паблик.

Иван Решетар: :))) Это смешно.

Евгения Смирнов: :)) Да, я как раз хотел услышать именно такую реакцию. Потому что эти CamRip продукты, взломанные продукты, они идут дальше в паблик (свободный доступ).

Иван Решетар: Конечно.

Евгения Смирнов: И если обычные пираты не будут заморачиваться взломом или CamRip’ом, то именно из складчин это все утекает в публичный интернет, на торренты. И это создает опасность в плане прибыли, которую мы можем иметь с продукта. Правильно?

Иван Решетар: Конечно. Допустим, у человека есть несколько сайтов, он потенциальный пират, вряд ли он будет платить 200 долларов за курс или больше, пускай будет 100 долларов. Покупать курс, потом еще морочиться с его взломом для того, чтобы бесплатно выставить у себя где-то на сайте или закачать на файлообменники и ждать денег от закачек.

Конечно же ему намного выгоднее вступить в складчину, копейки заплатить и получить фактически уже готовый к распространению продукт. Поэтому большинство участников этих складчин фактически являются владельцами различных варезных сайтов или активными участниками торрент-треккеров.

Они для этого и участвуют в складчине, чтобы как можно дешевле получить тот или иной видеокурс и побыстрее у себя на сайте выложить, чтобы получить как можно больше скачиваний.

Евгения Смирнов: Другими словами, складчины чаще всего являются как раз рассадниками этих взломанных продуктов?

Иван Решетар: Да, да. Это, так скажем, гнездо змей.

Евгения Смирнов: Понятно.

Иван Решетар: Есть, конечно, люди, которые там просто для себя приобретают, но в большинстве случаев это владельцы сайтов или участники торрент-треккеров.

Евгения Смирнов: Сейчас в последней версии «Инфопротектора» появляются водяные знаки в видео. Если, допустим, мы определяем клиента с помощью этих водяных знаков, который выложил наш продукт в паблик, сделал CamRip, мы можем на основании этих данных привлечь этого клиента к ответственности юридической?

Иван Решетар: Для того, чтобы кого-то привлечь к ответственности, нужно доказать, что данные, допустим, водяные знаки принадлежат конкретному лицу.

Если вы это сможете доказать, если будут документы на руках какие-то или какие-то другие доказательства, с помощью которых вы сможете доказать, что логин пользователя или какой-то другой символ, который идентифицирует конкретного пользователя, принадлежит именно ему, то тогда можно в принципе пытаться.

Евгения Смирнов: С помощью нотариуса мы можем заверить, что конкретный идентификатор принадлежит конкретному лицу?

Иван Решетар: Ну а как нотариус узнает, что этот идентификатор принадлежит лицу конкретному?

Евгения Смирнов: А если базы ему показать, допустим, базы данных? Сложно, да, это сделать?

Иван Решетар: Нотариус может заверить только те юридические факты, которые подтверждены документально. Я подходил к нескольким нотариусам и пытался у них заверить что-то, засвидетельствовать наличие информации на сайте.

Где-то 4 нотариуса сказали, что они могут только копию снять, засвидетельствовать копию какого-то документа. То есть засвидетельствовать на экране монитора какие-то факты они отказывались.

Потому что не хотели иметь потом проблемы с юстицией. Редко какой нотариус возьмется за засвидетельствование данного факта. Все равно нужны какие-то документы.

Значит, один из пользователей, наших клиентов, в личной переписке рассказывал мне следующую ситуацию. Есть пират, который насмехается над ним и говорит, что он выложит в открытый доступ его курс, несмотря на то, что на файле с видеокурсом, то есть на самом видеокурсе, есть водяные знаки. Он говорит, что это его не пугает, он все равно выложит это в паблик.

Евгения Смирнов: И что делать в этом случае?

Иван Решетар: Мы говорили, что в таком случае есть два варианта. Когда происходит момент продажи. Вычислить человека можно, только продав ему какой-то курс, чтобы не идентифицировать его по данным, которые он укажет.

Если автор продает свой курс в цифровой версии, в электронной, то это будет сложно сделать. Единственный случай, когда реально отследить пирата, это совершать продажу через наложенный платеж, когда на почте пират для получения посылки должен предъявить документ. Только в таком случае возможно хоть как-то идентифицировать конкретного человека.

Евгения Смирнов: Когда мы его идентифицировали, что дальше делать?

Иван Решетар: Все не так просто. Допустим, вы уже идентифицировали человека, узнали, что какой-то Василий Пупкин выложил ваш курс в открытый доступ, и есть водяные знаки, которые идентифицируют, что это именно он выложил. Насколько я понимаю, когда идет отправка почтовой связью, то при получении в почтовом отделении человек предъявляет документ.

Данные этого документа сотрудник почты записывает в специальный бланк и оставляет для хранения в этом отделении, как свидетельство того, что посылка вручена. Для того, чтобы доказать через суд или правоохранительные органы, что этот человек незаконно распространяет ваш инфопродукт, надо будет через милицию или через полицию – в России сейчас переименовали – надо будет из отделения почтового запросить, истребовать данную квитанцию от получателя.

Это доказательство пойдет в дело. Того, что конкретный человек получил посылку с данным видеокурсом. Но, еще один момент, который надо учитывать, это то, что со своей стороны вы должны будете доказать, что видеокурс именно с этими водяными знаками был отправлен именно этому человеку.

Надо как бы связать этот водяной знак с конкретным человеком. Это сделать трудно достаточно, но возможно. Если постараться, то это возможно сделать.

Евгения Смирнов: Хорошо, давай тогда сейчас не будем вдаваться в юридические тонкости. У меня вот такой вопрос есть. У тебя, как у автора «Инфополис», я знаю, есть практика закрытия складчины. И, если клиент к вам обратится, вы успешно закрываете эти раздачи до того, как люди еще скинулись и получили продукт. Это правда?

Иван Решетар: Да. Правда, не со всеми складчинами. Есть одна складчина, которая в процессе разработки, но остальные уже с нами сотрудничают.

Евгения Смирнов: Хорошо. Спасибо, Иван. Я напомню нашим слушателям, что Иван Решетар принял участие в создании нового курса «Антипират 2012. Конец света пиратам».

Он закрывает тему проактивной защиты, активного противостояния, где в 8 или 9 видеоуроках рассказывается о том, как закрывать ссылки, сайты и вообще – закрывать любую активность пиратов, если ваш продукт выложен в паблик.

Если вы хотите узнать более подробно о выходе этого видео-курса, то запишитесь в предварительный список.

Тебе, Иван,я  хочу сказать большое спасибо, что уделил время и ответил на мои вопросы по поводу складчин. Я думаю, что мы внесли ясность в этот вопрос.

Иван Решетар: Спасибо большое тебе также.

 

DVD007_HR3

Представляю вам новую версию единственного в рунете видео-курса по защите от пиратов, которая не является продолжением старой версии, а полностью новый продукт, созданный с нуля лучшими профессионалами в своем деле.

Изучив «Анти пират 2012» вы защитите себя по всем фронтам: сможете обеспечить надежный тыл со стороны государства, применить хитрые маркетинговые стратегии, поставить непробиваемый программный щит и быстро отследить и прикрыть любую пиратскую активность, если она появится.

Узнать подробнее →

Комментарии читателей:

  1. Интересная тема. Почерпнула много полезной информации. У меня пока нет своего инфопродукта. Но мне было очень интересно. И я думаю это будет интересно особенно тем у кого есть инфопроекты. Спасибо.

    1. Ежин Сбажин 08.01.2014 в 3:53

      Тут главное что? Продукт купили, а если кому то его предоставили для ознакомления, то ничего страшного. Ведь его не перепродал тот кто купил,а просто предоставил ознакомиться и может быть (а как же)) после ознакомления ознакомившийся купит тоже этот инфопродукт!

      Тут ребятки дело очень скользкое, продукт не был украден, не был слит в общий доступ.

      Если вы такие уж принципиальные, то может посмотрите сколько откровенного фуфла вы продаете, нагло врете в предпродажном тексте...а попробуй обратиться к вам с просьбой вернуть деньги, так как материал не соответствовал обещанному?? что вы делаете?? вот вот, никто из вас ничего не вернет никогда, вы же нахватались верхушек и как попукаи твердите про авторское право на инфопродук (который по сути в большинстве своем рерайт других продуктов, т.е. воровство того же авторского права, ага)...про тайну переписки которую вы будете распространять без согласия второй стороны (стучать) я вообще молчу ибо вы знаете якобы права, но забываете об обязанностях.

      Складчины никогда не умрут, всегда можно за пару лишних баксов зарегать домен через лицо из какой нибудь банановой республики и давайте вперед! пишите письма, жалуйтесь! Глянем во сколько вам обойдутся суды и поиски, а про троллинг я вообще молчу, разозлите пользователей — засрут так что вовек не отмоетесь, будут в паблик спецом выкладывать, на сайтах-отзывах о инфопродуктах обливать помоями с ног до головы (не вас, а именно ваш инфопродукт)...репутация дело такое, раз обосрался — всю жизнь носом тыкать будут!

      P.S. сам я никогда складчинами не пользовался, всегда приобретаю все лицензионное и оригинальное, могу чек показать ежели чо)))))

    2. Со складчиной нужно бороться, ставить защиту, причем бесплатно. Расскажу как,support@football-strategy.org

      1. Ставить защиту бесполезно. Тот кто купил продукт переработает видео через программу типа камтазии и раздаст обучающие материалы.

    3. Olga olga(dog)baikal.ru 10.08.2014 в 17:41

      Спасибо автору за материал. Для себя сделала выводы уже, складчики — воры.

  2. Очень актуальная проблема. У меня уже год таким образом кто-то из слушателей курсов передает на форум складчины записи вебинаров. Не 117 человек конечно, но больше 50-ти, как мне сказали, точно. Получается 250 тысяч рублей каждый месяц прибыли минус. И никак не могу определить человека, который это делает. Тем более «обидно», что человек, который руководит этим процессом уже год общается со мной.

    1. В «Анти пират 2012» мы рассматриваем вопрос, как зашифровать в контент индивидуальные данные человека и вычислить кто выкладывает.

    2. Записись какого вэбинара?Какая тема?

    3. Вася Пупкин 22.08.2013 в 18:00

      А иначе ваш курс по таким деньгам не нужен ни кому... Народ и скупает его по дешевке. Ставьте адекватные для России ценники и ни кто у вас ни чего не будет тырить...

    4. Никас 05.12.2013 в 14:29

      А вы выступите в формате покупателя курса у него.

      Спросите такие вопросы которые он не знает и будет спрашивать у Вас как у владельца такого курса. Вот кто спросить Ваш вопрос — у вас — тот и предатель.

    5. Иван Алехин 09.01.2014 в 2:49

      Это что, я должен узнать нечто новое, и не рассказать об этом своим коллегам? Я ему — мы не будем обсуждать эту идею, поскольку я не имею права обосновать информацию мною полученную... Вы что придурки ненормальные? Любой институт проведя исследования, спешит ДОКАЗАТЬ ВСЕМУ МИРУ миру собственный уровень компетентности. Если это не так, значит предлагаются сомнительные теневые схемы? а не ценная информация. Или бесполезные схемы, при помощи которых у несчастных глупцов выманиваются последние средства. Я так понимаю, здесь речь идёт о рекламе рекламы рекламы, то есть попросту говоря обучению впаривания ненужного хлама. Эти люди говорят про закон??? Рехнулись. Вас же поубивают. Необходимы законы, которые должны определять уровень компетентности. Они ещё и жалуются.

    6. Ольга 16.03.2014 в 9:47

      Ольга, открою секрет вам и вашим коллегам. Не теряете вы 250 т.р. Из этих 50-100 (или сколько там собирается) ВСЕ не купили бы у вас продукт. В лучшем случае 2-3, может, чуть больше. Остельные приобретают лишь потому, что есть возможность купить дешевле и ознакомиться с вами, как с автором.

      Лично я купила за полную стоимость не один, и даже не 5 продуктов. И лишь единицы из купленного оказались чем-то стоящим. Чаще всего ерунда, переписанная и заимствованная у других.

      И очень обидно, когда покупаешь профильные курсы для самосовершенствования, тратя порой ОЧЕНЬ приличные суммы, получаешь то, что можно найти на любом форуме.

      А вот купив продукт в складчину, ознакомившись с ним, и поняв, что автор действительно стоящий и дает полезную информацию, уже идешь и покупаешь остальные его продукты лично у него.

      Поэтому рассматривайте складчины как рекламу. Ведь многие складчики потом оставляют отзыв о продукте, идут на личные тренинги. Т.е. вы не теряете, а приобретаете...

      Не стоит подсчитывать мнимую прибыль с упорством калькулятора, подумайте и пойдите навстречу складчикам и получите куда больше, чем могли бы потерять по вашим расчетам :)

      1. Соглашусь с Ольгой.

        Естественное желание каждого покупателя приобрести качественный товар. Не составляют исключение и инфопродукты. Многочисленные предложения рекламируют платные курсы и очень сложно разобраться в этом потоке информации.

        Как вот до покупки можно определить качество учебного курса (продукта)?

        Да, складчина, это всего лишь, некий «пробник».

        Ведь продают чёрт знает что! Может, стоит ИХ призывать к ответу по закону за дерьмо-продукты, а? И сервисы, заодно, которые должны нести ответственность, считаю, за качество продукта, который они у себя размещают.

        Есть, конечно, рекомендации перед покупкой учебного пособия, изучить информацию о продавце...

        но это уже следующая тема...

    7. Борис 28.04.2014 в 5:30

      У Вас мания величия, Вы думаете они по 40 руб. сбрасываются от того, что очень много денег? Не льстите себе, если у Вас не купили за полную стоимость, а стали сбрасываться, то они не купили бы у Вас Ваши вебинары никогда. Можете конечно летать в облаках по поводу мегапотерь в 250 тысяч рублей. Со временем это пройдет. Билл Гейтс смотрит на вещи достаточно трезво, но Вы же не Билл Гейтс...

    8. Дмитрий 04.07.2016 в 17:20

      А нефига цены заламывать за свои курсы, да еще и воду лить без конца. Так и надо тебе

      1. Вовчик 09.10.2016 в 22:28

        Верно подметил!

    9. Вовчик 16.10.2016 в 19:03

      Ты даже не представляешь, что на ту складчину организуют еще десяток складчин и скидываются там по 10 рублей. Так что если хорошо посчитать так ты вообще в месяц миллионов 5 теряешь)))

  3. В большом бизнесе это называется картель. Но аналогия в инфобизнесе вряд ли применима. И если бывают такие факты, то это просто мошенничество. А против этого способов защиты предостаточно. Поэтому бороться нужно каждому в отдельности. Спасибо за информацию Евгений и удачи!

  4. Тема для меня совершенно новая,я до этого просто никогда даже не подозревала ,что такое может быть.Интересно узнать про складчины и особенно юридические моменты данного вопроса.

  5. Нет никакой надежной защиты от пиратства — все рано найдутся «светлые головы», чтобы вскрыть любую систему защиты. И даже если вы выловите мошенника, никто его не накажет -некому этим заниматься.У правоохранительных органов есть свой бизнес и они его и пасут, а у вас не хватит денег , чтобы ваш бизнес кто-то крышевал.

    P.S. Никаким информационным бизнесом отродясь не занималась и не пыталась.

    1. Тогда зачем вы читаете эту рассылку и пишите свое дилетантское мнение?