Интервью с Юсуфом о реактивном способе раскрутки

Предлагаю Вам текстовую версию интервью, в котором мой друг и коллега, Юсуф Губайдуллин, выпытывает из меня секреты заключения партнерских отношения с ключевыми игроками Вашей рыночной ниши, чтобы они продвинули Ваш продукт, а Вы заработали кучу денег...

Это скорее разговор двух друзей о бизнесе, чем серьезное интервью в галстуках, поэтому не судите строго и не ищите здесь официоза. Просто распечатайте его на принтере и принимайтесь за чтение.

Текстовая версия

Юсуф Губайдуллин: Всем привет, это Юсуф Губайдуллин, добро пожаловать в подкаст-интервью «Самый ненормальный способ раскрутки». Со мной на связи сейчас находится Евгений Смирнов, с которым мы сегодня будем обсуждать Joint Ventures, или нормально по-русски если говорить – партнерские соглашения.

Это и есть самый ненормальный способ раскрутки, потому что с помощью него вы получите резкий скачок трафика, без применения CEO, контекстной рекламы, баннеров и прочих стандартных способов. Если образно говорить, это самый приближенный к волшебной кнопке из способов раскрутки – кнопку нажал, трафик пошел, вы получаете продажи, подписки и все такое. Женя, ты на связи?

Евгений Смирнов: Да, я здесь.

Юсуф Губайдуллин: Здорово. Женя Смирнов – пожалуй, единственный человек в Рунете, кого я могу назвать экспертом именно в области заключения сотрудничества, потому что он упорный, пробивной, скрупулезный. Я даже помню, когда он ко мне первый раз с предложением пришел, у меня такое было сначала достаточно настороженное отношение, потому что, мягко скажем, не горел желанием подобного сотрудничества, потому что подобные предложения приходится получать каждый день.

Но все-таки Женя сумел отстраниться от всего, добился своего – что является большим показателем и сделал это очень легко и ненавязчиво, что большой плюс в этом плане. И его схемы сработали также и с другими игроками на рынке, причем не один раз. Что должен отметить. И он даже додумался взять номер телефона моего и позвонить. Другие до этого не додумались. Сейчас можно сказать, что это один из решающих факторов тогда был. В общем, у него очень много классных фишек, и нам есть, что обсудить. Жень.

Евгений Смирнов: Привет, спасибо. Я прямо очень воодушевлен. Ты мне польстил.

Юсуф Губайдуллин: Я думаю, этот разговор зайдет еще очень далеко. Так что давай начнем – сможешь ты немного рассказать о партнерских отношениях? Год назад благодаря Joint Ventures тебе удалось сделать очень сильный рывок в развитии своего  бизнеса. Ты за очень небольшое время приобрел известность, если я не ошибаюсь, удвоил или утроил базу подписчиков и хорошо при этом заработал. Как тебе это удалось?

Евгений Смирнов: Ну ты знаешь. Я работал где-то неделю в интернет-бизнесе, потом я решил поднять бабла, я просто проснулся: захотелось заработать денег.

Юсуф Губайдуллин: Хорошее решение с утра!

Евгений Смирнов: Потом я просто написал Азамату. Я ему сказал: слушай, парень, мне нужно, чтобы ты порекомендовал продукт. И он как-то не глядя порекомендовал мой продукт. Потом мне Павел Береснев написал, Макс Хигер с просьбой, чтобы я им дал ссылку партнерскую, чтобы они тоже порекомендовали.

Юсуф Губайдуллин: Блин!

Евгений Смирнов: Я сам удивился, как это могло произойти, понимаешь!

Юсуф Губайдуллин: Я понимаю, секрет всего этого – какие-то протеиновые коктейли или в чем прикол? Ты с утра проснулся, и у тебя все появилось?

Евгений Смирнов: Да, я просто такой везучий. Здесь нет никакого секрета, я просто проснулся – и у меня все появилось. Потом как-то появился блог, где-то со 150 материалами по интернет-бизнесу. Просто какой-то парень позвонил мне и сказал: вот тебе блог. Я говорю: ну ладно.

Юсуф Губайдуллин: Он сказал, что ты можешь свое имя на все статьи налепить?

Евгений Смирнов: Нет, там все было гораздо проще. Я зашел. Там же был такой дизайн. Евгений Смирнов, личные тайны онлайн-бизнеса, везде мои материалы, все подписано «Евгений Смирнов». Я сказал: ну ладно, спасибо.

Юсуф Губайдуллин: Слушай, а аудиоуроки? Наверное, он тембр твоего голоса где-то в аудасити подобрал и записал, как будто ты сказал все эти уроки?

Евгений Смирнов: Да, я не знаю, как у него это получилось, но он даже в видеоуроки как-то мое лицо подставил и сделал.

Юсуф Губайдуллин: Ни фига себе. Слушай, Женя. Мы сейчас льем какую-то воду непонятную уже минуты две. А можно уже на самом деле рассказать, как тебе удалось?

Евгений Смирнов: Ладно, хорошо. У меня был такой достаточно сложный путь, я считаю. Потому что я в течение 3 лет пытался заработать деньги в Интернете. Я сначала пробовал через разные компании, которые предлагают работу в Интернете, потом я пришел к тому, что нужно свой сайт иметь, затем я очень долго пробовал в партнерских программах. В итоге я где-то полгода проработал в партнерских программах, а потом обнаружил на своих сайтах, что у меня неправильно были настроены ссылки, и из-за этого я просто не мог получать прибыль.

Юсуф Губайдуллин: Блин, это такая ошибка самая базовая. Из-за нее ты тратил деньги на рекламу, но ничего не получал?

Евгений Смирнов: Да я не тратил деньги на рекламу, я просто организовал свой сайт и пытался его с помощью статей продвигать. На этом сайте у меня были описания к продуктам. Каким образом все это происходило?

Поскольку у меня не было денег ни на рекламу, ни на покупку этих продуктов, я просто внимательно  изучал рекламные тексты и писал привью человека, якобы изучившего продукт. Я неплохо прокачался в копирайтинге благодаря этому. Тем не менее после того, как я ссылки настроил, у меня все равно не было совершенно никаких заказов. Ну может быть, 3 доллара от Александра Доценко.

Юсуф Губайдуллин: Я помню эту тему. Я тоже как-то получил выхлопы 89 центов. Это давно было просто. Была комиссия 10% или 20. Я что-то продал ему за 5 долларов… Слушай, если переходить именно к партнерским отношениям, это предыстория, как я понимаю.

Евгений Смирнов: Да, предыстория. Потом я создал один продукт. И потом я понял, что я не могу продвинуться, потому что у меня нет какого-то толчка.

Юсуф Губайдуллин: Мотивации.

Евгений Смирнов: И я понял, что мне нужен человек, который бы меня продвинул. И почему моя подписная база не купила мой изначальный продукт, который к тому времени был уже достаточно хорошего качества? Потому что я к тому времени сделал вторую версию того продукта, который они уже имели. Я совершенно не заработал денег на релизе нового товара, а я очень на него очень большие надежды возлагал.

Юсуф Губайдуллин: Эмоционально был к этому привязан. Строил мечты.

Евгений Смирнов: Точно! Это было перед Новым годом. Я думал: так сейчас готовлю  этот товар, я знаю, что это лучшая библиотека продуктов в Рунете, я знаю, что людям это нужно, я запускаю релиз – у меня 6 продаж. Я абсолютно в шоке сижу перед компьютером. И я помню тот момент – я абсолютно на все забил и за неделю до Нового года просто играл целыми днями в хайф-лайф, вторая часть которая.

Юсуф Губайдуллин: Я понял, не будем в геймерские вещи ударяться сейчас. Дальше.

Евгений Смирнов: Это была вторая часть хайф-лайф, я играл в нее и был в полной апатии. Но я понимал, что я продолжу этим заниматься, просто потому, что это единственное, что я понимаю, единственное, что мне нравится делать и в чем я все-таки достигну результата. Я в это верил, и я просто продолжил этим заниматься по привычке. Я написал Азамату. У меня не было особых иллюзий, что он согласится.

Я просто написал. А мы давно уже с ним вели переписку. Потому что я к нему подстраивался с помощью различных вещей – я определял его интересы, я определил, что у него есть увлечения, связанное с хоккеем. И прикинь, как я сделал… Я выучил – поскольку я к хоккею не имею никакого отношения –  тех ребят, которые играют в нашей команде, и с помощью этого с ним как-то завязал отношения.

Юсуф Губайдуллин: То есть к главному партнеру – ты решил взять одного какого-то главного игрока, именно подстроится из вне, не из бизнеса, а именно через что-то личное. Он такой же, как ты.

Евгений Смирнов: Да, это точно. Ну знаешь, я тогда так не думал, что он меня продвинет. Я просто хотел наладить контакт. У меня, конечно, были какие-то идеи по поводу нашего сотрудничества. Но в первую очередь, мне был интересен этот человек как профессионал. И поэтому, чтобы отстроится от каких-то новичков, которые сразу начинают писать о бизнесе в Интернете,  я решил начать диалог с наших общих интересов.

И потом после Нового года, когда я создал  этот продукт, он сначала отказался, потом второй раз отказался, потом  он сказал: ну хорошо, давай попробуем. В итоге мы запустили этот релиз, я помню, мы заработали около  2 тысяч долларов. Ну это надо учитывать, что начало  2009 года – немножко цифры другие были, поменьше, чем сейчас. Учитывать надо. Тем не менее для меня это были огромнейшие деньги! Когда я суетил 100 рублей, чтобы карту Интернета себе купить по трафику…

Юсуф Губайдуллин: Да, именно здесь, на самом деле, произошел рывок. Что мне понравилось,  у тебя был интерес именно в этой области. Причем даже не столько из-за денег, а личный интерес к идеям, профессионалам. Тебе просто хотелось влиться в тусовку, даже если ты на этом ничего не заработаешь. И я думаю, что это мотивация определенно сильнее, чем мотивация денег.

Евгений Смирнов: Определенно так. Я мечтал о том, что я буду общаться с этими ребятами, я буду ездить с ними на конференции, мы будем в одной теме. Это что-то наше. Наш язык. Понимаешь,  это какая-то группа общая, которая не понятна другим, потому что у нас свой сленг… Я все это представлял себе, мечтал об этом, и именно это мной двигало. Чтобы быть в этой теме, потому что интернет-бизнес мне очень интересен, и соответственно, эти люди, мои коллеги, мне интересны. О деньгах я тогда думал, но в общем, как ты сказал, это не было моей основной мотивацией.

Юсуф Губайдуллин: Я бы отметил, что первый твой секрет – это искренняя заинтересованность в теме. И второй – то, что мне понравилось: тебе отказали один раз, второй раз, но ты не расстраивался, что ой, все уйду из этой темы. Ты дальше продолжал, потому что тебе это нравилось. И ты один раз попробовал, второй, и на третий раз пусть у вас произошел не какой-то супермегапиар, но прогресс у вас произошел, у вас был. Мне кажется, что это тоже один из ключей в Joint Ventures.

Евгений Смирнов: Конечно, Азамат не первый кто мне отказывал, сначала мне отказал Павел Береснев, потом Макс Хигер пару раз мне отказал, но это были другие мои продукты. Кстати, когда я предложил Максу Хигеру этот продукт продвинуть, он мне отказал, а потом по прошествии кого-то времени, когда у меня начался массовый релиз этого продукта, потом я применил одну технику, о которой я сегодня расскажу, она поспособствовала тому, что мы с Максом Хигером релизили этот продукт после всей цепочки, после того, как все партнеры стартанули, мы с ним стартанули самые последние, но заработали больше всего денег. Я расскажу о той технике, которую я использовал.

Юсуф Губайдуллин: Класс! Интересно было бы послушать.

Евгений Смирнов: Да, примерно так это все обстояло. Не нужно терять надежду в то, что у вас все получится, нужно просто работать над своими качествами, знаниями и пробовать снова и снова, пока вы не добьетесь своего. Я считаю, что упорство определяет, в конечном счете, те цели, которые мы достигаем.

Юсуф Губайдуллин: Это был твой ответ на вопрос, как вообще все это произошло. И теперь, если ты смотришь назад и если бы ты мог дать вообще пошаговую структуру, то какие бы назвал шаги для раскрутки своего проекта за счет партнерских соглашений? То есть если ты новичок, ты смотришь на весь этот процесс как на способ раскрутки, какой твой пошаговый план?

Евгений Смирнов: Я бы для начала определил, есть ли партнеры вообще в нише. Бывают такие ниши, их достаточно много в Интернете, допустим, ниша обучения вождению, другие ниши, где мы просто приходим и видим, что здесь никто не работает.

Даже бывают такие очень горячие ниши: я знаю, что на эту тему будут продаваться товары, но здесь никто не работает, просто потому что Рунет – это пока еще непаханое поле, здесь очень много свободных ниш, пространства для маневров.

Это означает, что если в нише нет потенциальных партнеров, у нас не получится реактивный старт, но зато мы станем первыми, а первые берут 80% рынка всегда. То есть для начала я рекомендую вообще прийти в эту нишу, оглядеться, если здесь вообще ребята, которые работают.

Если говорить о западном сегменте – я читал Джона Риза, он сказал, что если вы приходите в нишу и здесь нет никого, кто уже работает, вы такие в эмоциях энтузиазма, начинаете работать, потому что думаете, что открыли нишу новую. На самом деле он говорит: ребята, если здесь никто не работает, то здесь нет денег. Потому что на Западе практически все ниши заняты.

Но для Рунета это не актуально – здесь очень много свободных ниш. То есть первый шаг – определить, есть ли партнеры вообще. Второй шаг – если они есть – определить сильных и средних партнеров.

Каким образом определяются партнеры по своему авторитету? Первое – количество подписной базы, второе – качество продуктов, третье – качество материалов, качество рассылки, естественно, то есть насколько партнер хорошо ведет рассылку и взаимодействует со своей аудиторией. Третье – создать правильный продукт. О том, что такое правильный продукт, мы еще об этом поговорим. Четвертое – познакомиться с партнером, написав ему письмо в стиле заинтересованности.

Это очень важно. Большинство новичков обламываются на том, что с ходу предлагают участие в каком-то проекте. Они, возможно, пишут все правильно о себе, предлагают хорошую комиссию или продукт бесплатно, но тем не менее когда человек первый раз видел кого-то, кто хочет ему что-то навязать, имея какие-то корыстные цели, вряд ли…

Юсуф Губайдуллин: Сразу отторжение происходит. Это естественно.

Евгений Смирнов: Это тоже же самое, что встретить какого-то  неизвестного чувака, женщину на улице, которая будет пытаться продать какой-то комплект ножей. Ну понимаешь короче.

Юсуф Губайдуллин: Ну да, сразу идет навязывание, и никому это не нравится. То есть надо как-то аккуратно.

Евгений Смирнов: Я не буду продолжать общение с таким человеком, если это, конечно, не девушка  симпатичная. Поэтому такой подход не имеет хороших результатов.

Что такое письмо в стиле заинтересованности? Это означает, что предварительно, прежде чем писать человеку, вам надо посмотреть просто, что он делает: какие продукты он выпускает, насколько качественно, насколько хороший у него выпуск рассылки, какие у него бесплатные материалы. И вы должны ему немножко польстить, совсем чуть-чуть. Потому что как писал Дейл Карнеги, иногда сложно бывает отличить истинную похвалу от тонкой лести.

Юсуф Губайдуллин: То есть ты имеешь в виду сделать какой-то легкий комплимент насчет каких-то рекламных материалов?

Евгений Смирнов: Да, так. И в конце задать вопрос. Это очень важно. Потому что вопрос провоцирует общение.

Юсуф Губайдуллин: Я думаю, что вопрос должен быть не каким-то сложным, большим, а каким-то важным, бьющим точно в цель. Что-то такое тонкое.

Евгений Смирнов: Это должен быть очень простой вопрос, который, может быть, не требует такого распространенного ответа, но мог бы быть интересен потенциальному партнеру, чтобы спровоцировать общение. Потому что когда вам приходит письмо, где вас просто хвалят, вы скажете: спасибо, Макс. Азамат, по-моему, вообще не отвечает.

Я не помню, он как-то говорил, что не отвечает на такие письма. Ну я иногда не отвечаю. Потому что такие письма не провоцируют общение. Если в конце стоит интересный вопрос, то, скорее всего, партнер вам ответит, и таким образом у вас завяжется общение. И последний шаг. После того, как у вас уже завязалось общение, предложить человеку порекомендовать продукт своей рассылки на правильных условиях. Это тоже нужно грамотно.

Юсуф Губайдуллин: Но это нужно делать не сразу после того, как ты ему отправил одно письмо. То есть влезть с каким-то вопросом и сразу слать ему предложения…

Евгений Смирнов: Нет, конечно, должно завязаться общение. Вы должны узнать друг друга получше. Возможно, после второго, после третьего письма уже что-то предлагать.

Юсуф Губайдуллин: Нужно ли предлагать это сразу или как-то намекать. Или четко по полкам сразу разложить: у меня есть какой-то продукт, нужно его прорекламировать. Если он откажет – второй раз попробовать. Или нужно потихоньку как-то подстроится: у меня есть продукт, может, ты его прорекламируешь… Как бы ты посоветовал?

Евгений Смирнов: Я действую более тактично. Во втором письме я ничего не предлагаю человеку прорекламировать, я просто говорю о том, что у меня тоже есть опыт в данной сфере и тоже есть продукт. Я ничего не говорю по поводу рекламы. Потом я смотрю на его реакцию, как он отвечает на мое письмо.

И потом в третьем письме по моей схеме трехшаговой, как я описываю в курсе, я уже предлагаю в лоб, конкретно человеку говорю: вот этот продукт, он качественный, я в него верю, вот тебе его бесплатно. И уже далее описываю условия. То есть мне нужно оценить его реакцию, как он смотрит на то, что я профессионал, что у меня есть продукт и т.д.

Юсуф Губайдуллин: Ну как бы калибруешь его. Потому что однозначных формул нет, здесь нужно смотреть на реакцию.

Евгений Смирнов: Нет, конечно.

Юсуф Губайдуллин: Следующий вопрос вытекает. И он достаточно щепетильный такой. Но лично мне он безумно интересен. Как новичку найти крупных партнеров для раскрутке своего проекта, учитывая, что он находится не в нише интернет-маркетинга.

Потому что я думаю, в самом начале проекта  у некоторых слушателей была такая зацепка, что все эти гуру в интернет-маркетинге только пиарят себя, и деньги можно заработать только в нише интернет-маркетинга. Лично я считаю все это мифом, и мне бы хотелось все это с тобой развеять прямо здесь. То есть как найти крупных интернет-партнеров, если ты не в нише интернет-маркетинга?

Евгений Смирнов: Во-первых, прежде чем разрабатывать какой-то нишевой бизнес, лично я всегда провожу планомерный маркетинговый анализ. Проводится анализ ниши, то партнеры сразу же выявляются, потому что, во-первых, они вкладывают, как правило, деньги в контекстную рекламу, имеют тематические центры наподобие блогов и ведут рассылку. То есть их очень легко отследить, во-первых, по контекстным объявлениям, потому что такие люди продают диски, как правило.

Во-вторых, их легко отследить в каталогах рассылок. Это SmartResponder,  Subscribe, где-то сложнее, если человек ведет рассылку с помощью скрипта. Тем не менее предприниматели вкладывают деньги в контекстную рекламу, поэтому я очень просто выявляю таких людей по контекстным объявлениям во временя анализа ниши.

И у меня есть наработки с моим партнером в этом бизнесе – это один из моих проектов по спортивному питанию, там есть человек Евгений Павлов, у него продукт. Например, на тему того, как накачать мышцы, мой продукт – о спортивном питании, он никак не конкурирует с его продуктом, поэтому очень несложно было получить от него предварительное согласие в Joint Ventures, чтобы он порекомендовал мой продукт своей подписной базе.

Третье. Если вы работаете в нишевом бизнесе, то найти партнеров можно легко, как я уже сказал, с помощью контекстных объявлений. А схема там очень проста. Нужно просто предложить правильный продукт, в тему. Об этом я еще скажу – какой продукт является правильным.

Юсуф Губайдуллин: Мне было интересно, затронешь ты эту тему или нет. Но, по всей вероятности, ты ее не затронул. Мне очень приятно, потому  что я об этом хочу поделиться. Все думают, что нишевой маркетинг – реально, как будто бы тут нет больших рассылок. Потому что в нишах некоторые люди не знают, что такое рассылки, что такое Smart Responder.

Однако у них есть такие ресурсы как блоги, где постоянно есть трафик. То есть если вы работаете в какой-то нише, где нет рассылок, но есть какие-то крупные блоги, а блоги сейчас есть абсолютно по всем тематикам, то вы можете сделаться партнером с блогером. Пусть этот старт будет не таким громким, в отличие от рассылки с количеством подписчиков 50 тысяч. Но он тоже будет мощным. Вы тоже получите целевой наплыв на свою страницу.

Кроме блогов есть еще форумы, где люди, для того чтобы участвовать, должны зарегистрироваться и оставить свой e-mail, то есть посмотрите на все ниши: на форумы…

Не знаю, в нишах по садоводству есть форумы, где количество зарегистрированных пользователей составляет 2 тысячи, 3, даже 10 тысяч человек. Вы можете владельцам этого форума написать. И они точно такие потенциальные партнеры, как владельцы рассылок. И у них также есть список из 10 тысяч адресов, которым они через скрипт форума могут написать. И вы можете подкатить к данным партнерам и сделать предложение.

То есть это универсальное решение абсолютно для всех ниш, которые сейчас существуют в Рунете. И даже если ниша не существует, есть смежные ниши. Если нет ниши спортивного питания, то есть форумы по бодибилдингу, диетам и т.д. То есть это отличный ресурс, в который не так много денег вкладывается и абсолютно потенциальный.

Евгений Смирнов: Абсолютно с тобой согласен, как раз при анализе ниши я все эти сайты выявляю. И у меня есть такой пункт – если я вижу, что действительно, этот сайт тематический, у него есть хорошая посещаемость, то это такой потенциальный партнер для релиза. Также форумы – это тоже очень хорошая идея. И их выделил, но даже еще как-то не думал об этом всерьез.

Юсуф Губайдуллин: Но все сайты, которые так или иначе затрагивают e-mail-адреса. Это могут быть форумы, это могут быть социальные сети, может быть специализированные, любые формы, где нужно вводить адрес – у них есть база потенциальная, в форумах есть доверие уже. Если к ним пришло сообщение с форума – они знают, что сообщение от человека или какой-то компании. Они уже будут доверительно относится к этим письмам.

Ну что ж! Перейдем тогда к следующему вопросу касательно продукта самого. Какими свойствами должен обладать предлагаемый партнеру на раскрутку продукт или проект, чтобы партнеры  сразу не отнесли его в категорию: ну, это я точно рекламировать не буду, вы что, издеваетесь.

Евгений Смирнов: Сейчас расскажу об этом тогда. Первое – должна быть общая тематика. Не имеет смысла предлагать продукт, который не имеет абсолютно никакого тематического равенства с проектом вашего партнера, то есть если он просто не в тему. Это не имеет смысла обсуждать. Это и так понятно. Тем не менее иногда я получаю.

Юсуф Губайдуллин: Все мы получаем…

Евгений Смирнов: От новичков онлайн-бизнеса просьбы порекомендовать их продукт по тому, как бросить курить. По компьютерной грамотности – это еще куда ни шло – тем нее менее они вообще не связаны с нишей интернет-маркетинга,  а потом когда делаешь отказ, они, просто удивленные, говорят примерно такую фразу: ну и что, твоим же людям все равно должно быть это интересно!

Юсуф Губайдуллин: В этом ведь весь секрет. Я не знаю, говорить это в интервью прилично или неприлично? Я помню, когда мы были с тобой на семинаре в Москве по созданию информационных товаров, Беляковский сказал тоже очень злостно насчет этого: «Ну вы что, издеваетесь?  Ко мне приходят на почтовый ящик предложения – прорекламируй мой курс, как долго не кончать. Вы что? Я ему говорю: я не буду это рекламировать. Он мне говорит: в этом же и есть вся фишка, если наладить эту область своей жизни, то и интернет-бизнес попрет». То есть вот эти подстройки не очень катят, конечно. Продукт должен быть тематичным, если это рассылка про раскрутку сайта. Желательно чтобы продукт был про раскрутку сайта.

Евгений Смирнов: Да, конечно, это так. Ты знаешь, существуют определенные техники, которые можно как-то подстроить к нише. Вот, например, у Азамата был проект «Говори без страха», тем не менее он в своей рассылке и по интернет-маркетингу абсолютно в тему рекомендует этот продукт и этот проект, потому что у него сейчас такой тренд идет: видеопродажи и «Говори без страха». Это очень важно. Поэтому если сильно постараться, можно что-то придумать, но скорее всего вы получите отказ, если предложите нетематичный продукт.

Второе – это качество.  Продукт должен быть качественным, если там пару видеоуроков, которые сделаны в ужасном качестве, вряд ли кто-то будет рекомендовать такой продукт. Если партнер вам говорит, что ваш продукт некачественный, то это не обсуждается. Вам нужно пойти и доработать свой продукт. Этот человек, если у него хорошие ресурсы,  если он развит уже в бизнесе, то скорее всего у него существует какое-то внутреннее понимание, что такое качество. Поэтому не  нужно с этим спорить и обижаться. Новички часто обижаются, когда говоришь, что их продукт некачественный.

Третье – это актуальность. Продукт должен быть на ту тему, которая сейчас актуальна  продается, это не должна быть какая-то устаревшая тема. В общем, концептуально нужно понять каждому новичку.

Четвертое – это оформление. Многие новички абсолютно не уделяют внимание хорошей обложке продукта, хорошему рекламного тексту, где там косметика, разметка. Все очень правильно и красиво сделано, чтобы было просто приятно глазу. Первое, что видит ваш партнер, это cover, то есть обложку продукта, когда он заходит на сайт. У вас может быть просто афигенный продукт, но если у вас просто какая-то коричневая обложка говенного цвета, никто не будет рекомендовать.

Юсуф Губайдуллин: В общем, скажем так: все судят по обложке книги, что бы там люди ни говорили. Ты заходишь на сайт – у тебя сразу складывается впечатление о качестве товара, даже несмотря на то, что ты его не смотрел, складывается сразу впечатление.

Евгений Смирнов: Я вот сейчас плачу дизайнеру, у меня очень дорогой дизайнер, по 7 тысяч за обложку. Я очень рад, что у меня есть возможность работать с людьми, у меня уже есть понимание этого. Помнишь на конференции, там была такая обложка со стрелкой. Я в итоге от нее отказался, несмотря на то, что это сделал тоже очень хороший дизайнер.

Юсуф Губайдуллин: Я рад, я рад, потому что как-то эта стрелочка смотрелась не очень дорого.  Мне кажется, текущий дизайн, который у тебя, гораздо сильнее.

Евгений Смирнов: Просто быстро все это заказывал, прямо перед конференцией написал диск, но это хорошо, что я принял такое решение.

Юсуф Губайдуллин: Для тех, кто не в курсе из слушающих. Женя написал курс по реактивному старту. Мы его еще затронем в данном подкасте. И он релизил его со сцены, предлагал купить на конференции «Мастер-инфобиз», конференции, которая недавно проходила в Москве. И буквально люди ломились покупать его диски из зала прямо во время его выступления. То есть это было такое шоу. Для тех, кто не в курсе.

Евгений Смирнов: И последний, самый важный пункт – пятый. Когда у вас все в идеале, тематика совпадает, качество хорошее, продукт актуален и хорошо оформлен. Даже если все это будет в идеале,  вы предложите тот продукт, который напрямую конкурирует с продуктом вашего партнера, он его не станет рекомендовать, и я тоже не стану, потому что не имеет смысла рекомендовать тот продукт, который абсолютно на ту же тему, как и у тебя.

Ты же знаешь, что со своих продаж ты получишь 100%. Даже если ты знаешь, что продукт того, человека, который тебе предлагает партнерство лучше, но ты не будешь этого делать, потому что это уже прямая конкуренция. Продукт должен дополнять ассортимент вашего партнера. То есть он должен быть такой в тему и не должен быть напрямую конкурентнцю  область.

Ну ты понимаешь  меня? Допустим, такой пример, который мне сейчас пришел в голову... Например, тема пикапа, неплохо продается в Рунете, даже я бы сказал, очень хорошо. И вот есть человек, у которого  есть серия продуктов, как познакомится с женщиной, как сделать первый шаг, как привести девушку домой.

И ты, допустим, предлагаешь ему продукт по тому, как делать комплимент. Это тема очень узкая, тем не менее она актуальна для его аудитории, поэтому у него есть повод и мотивация такой продукт продвинуть, потому что он не будет конкурировать с его цепочкой продуктов, он будет ее дополнять. Те люди, которые получат такую рекомендацию, скажут ему спасибо, потому что он дал им хорошую информацию. Это очень важный пункт.

Юсуф Губайдуллин: Да я согласен. Этот пример очень хорошо иллюстрирует. Действительно, очень узкий продукт и очень хорошо дополняющий эту тему. Здорово!

Евгений Смирнов: Вот эти 5 пунктов, которые я назвал только что.

Юсуф Губайдуллин: Шикарно, тогда переходим к следующему вопросу. Какие ошибки, скорее всего, допустит среднестатистический Вася Пупкин, когда будет пытаться вербовать партнеров?

Евгений Смирнов: Во-первых, как правило, новички допускают ошибку, когда они с ходу предлагают участие в каком-то партнерском проекте. Это ошибка номер один, и я уже говорил о том, почему ее не нужно допускать и как нужно действовать правильно.

Юсуф Губайдуллин: Как не допускать ошибки при вербовке партнеров?

Евгений Смирнов: Первое – сходу не делать предложения, второе – как правило люди дают не достаточно комиссии. А что еще хуже – иногда новички просят деньги за свой продукт у партнера. А что еще хуже этого – иногда приходят предложения: ты продвинешь мой товар, а я за это тебе дам продукт, если все будет хорошо, бесплатно.

Юсуф Губайдуллин: Ключевое слово если. Это совсем уже какие-то трешевые ошибки. Обычно когда человек пишет, он сразу пытается впихнуть товар –   это главная ошибка. Просто нужно заходить с другой стороны.

Евгений Смирнов: Да, это точно так. Нужно давать не меньше 50% комиссии, когда вы делаете предложение. Допустим, я меньше 50 не даю, тем не менее с upsell’а я забираю стопроцентную прибыль, у меня есть возможность давать 50% с продаж основного продукта. Азамат, например, 30% и с основного, и с upsell’а дает. Но если судить о западном сегменте, говорят, у них вообще нет комиссии с upsell’а. Правильно, если не ошибаюсь?

Юсуф Губайдуллин: Нет, наоборот, в Клик-банке, если говорить о такой платформе. Там есть комиссия и с upsell’а, и даже помесячная оплата идет. Это можно в опциях включать, но  обычно идет комиссия с ап-села. И что интересно, у них иногда бывают продукты, где идет комиссия 75%, и за счет этого они очень неплохо продаются. То есть это очень хорошая стратегия. Ниже 50 там не принято давать, потому что это уже абсурд.

Евгений Смирнов: Понял. Я знаешь, читал, западные материалы по массовым релизам. Мой продукт – он не о лончах, он как раз о Joint Ventures, потому что лончи – это как правильно подготавливать  аудиторию к массовому релизу, то есть там идет работа со своей базой… Понимаешь разницу?

Юсуф Губайдуллин: Лонч – это запуск твоего продукта в твоей базе при твоих ресурсах. А Joint Ventures  – это как найти людей с базами, чтобы они сделали то же самое с твоим продуктом, если у тебя нет собственных рассылок, собственных ресурсов.

Евгений Смирнов: Да. И вот как раз когда я изучал материалы по Joint Ventures  – там написано, что они во время массовых релизов с upsell-ов, как правило, не дают комиссию. У нас может быть.

Юсуф Губайдуллин: Я думаю. Это от проекта к проекту варьируется.

Евгений Смирнов: И третья ошибка, как я уже сказал. Новичок предложит точно такой же продукт, как у партнера. Я уже рассматривал это детально. Вот как раз три ошибки: сходу предложение, недостаточно комиссии либо вы не даете продукт бесплатно, нужно всегда давать продукт бесплатно, и третье  -   предлагать по тематике точно такой же продукт, как и у партнера.

Юсуф Губайдуллин: Хорошо, что делать, если партнер, очень вежливо и элегантно тебя посылает?

Евгений Смирнов: Понял твой вопрос. Во-первых, я бы выяснил причины. Как правило, когда человек, потенциальный партнер, видит ваш товар, и этот товар ему интересен, он видит в этом товаре потенциал и хорошее исполнение, то он не будет элегантно вас посылать, он просто скорее всего предложит какие-то альтернативные варианты, может быть, зарядит общение.

Юсуф Губайдуллин: Под элегантно посылать я имел в виду, что партнер скажет: извини, не сегодня, или просто скажет: нет. То есть не скажет: иди нафиг отсюда. Скажет:  продукт хороший, но я не буду этого делать.

Евгений Смирнов: Хорошо. Если есть какие-то причины, по которым партнер отказывается, нужно выяснить эти причины и исправить их, а потом попробовать снова. Если же вам кажется, что он отказывается. Потому что у него нет времени или он просто сейчас очень занят…

Юсуф Губайдуллин: Да-да!

Евгений Смирнов: Ну ты понимаешь… Ты говоришь: ты знаешь, у меня сейчас такая серия писем, давай сейчас отложим, и на год отложим в итоге. Потом человек он просто не пишет тебе. Во-первых что я рекомендую? Проявить элементарное упорство. Вот когда Азамат первый раз отказал мне, он сказал: слушай, сейчас после Нового года все отдыхают, напиши через неделю-две.

Я в своем телефоне поставил напоминание и написал ровно через 2 недели. Потом он мне сказал: слушай, у меня какие-то свои дела. Напиши мне через неделю. Вроде так это было.

Я потом в своем телефоне напоминание снова поставил и написал ровно через неделю. Вот и все. Просто упорство. Вы спрашиваете у партнера: а когда вам удобно рассмотреть мое предложение повторно. Второй выход – просто попросит почтовые данные этого человека под предлогом того, например, что хотите отзыв ему отправить – под любым предлогом. И отправить этому человеку посылку с вашим продуктом по DHL c каким-то подарком.

Юсуф Губайдуллин: Это шикарно.

Евгений Смирнов: Очень классно. Один из моих курсов, метод особого предложения. Я там детально рассказываю – какой подарок, как это нужно укладывать, какие нужны инструкции. Это все классно выглядит.

Потом как еще один из вариантов с Максом Хигером было именно так. Он мне отказывал достаточно долго, много раз отказывал. И потом я ему сказал: Макс, ты можешь поговорить голосом в скайпе. Он говрит: да. Хорошо. Мы с ним созваниваемся. Я ему говорю: слушай, Макс, давай ты мне дашь сейчас номер своего кошелька. Я переведу туда 70 тысяч, это будет несгораемая сумма просто. Можем меньше заработать, но в любом случае это твои деньги, сколько бы мы ни заработали. И так мы начали обсуждать этот проект, как его сделать. Макс пошел немножко на контакт.

Юсуф Губайдуллин: То есть взял его за живое.

Евгений Смирнов: Если можно предложить партнеру деньги в качестве аванса – это тоже один вариантов.

Юсуф Губайдуллин: Слушай, мне твой ответ очень нравится, очень классно. То есть вот реально отвечает даже больше на тот вопрос, который я задал. Скажи, Жень, а если реакция твоего партнера на вопрос похожа больше на реакцию студента 3 курса биолого-почвенного  факультета при виде роскошной блондинке. Что делать, когда партнер молчит?

Евгений Смирнов: Сейчас я подумаю. Скорее всего, это происходит, если вы предлагаете что-то в лоб. Потому что таким образом он игнорирует вас. Если вы планомерно задаете вопросы, интересуетесь им, то тот человек не будет просто молчать, если он следит за своей аудиторией. Люди, как правило, отвечают на вопросы.

А если он замолчит после того, как вы вели с ним такой достаточно оживленный диалог, познакомились с ним, то это уже очень странно, и скорее всего этого не произойдет. И после того, как вы что-то предлагаете ему, он откажет, а не будет молчать. Поэтому, скорее всего, если ваш потенциальный партнер молчит, то причина в том, что вы как-то некорректно подошли к предложению о сотрудничеству. Скорее всего, вы сделали то слишком рано.

Если же вы все-таки допустили эту ошибку. Вам нужно немного подождать, как правило. Неделю, может быть, 3 дня и попробовать связаться снова. Не нужно снова предлагать участие в этом проекте. Нужно снова выходить на контакт и задавать вопросы о его продукте, который вы должны были купить, чтобы изучить его.

Еще хороший вариант – попробовать выйти с ним на телефонный разговор. Очень хороший вариант, потому что тогда человек уже не будет молчать, не будет просто молчать в трубку.

Юсуф Губайдуллин: Это было бы слишком странно. Это какой-то непонятный парнер.

Евгений Смирнов: Знаешь, бывают даже такие случаи, что он может согласиться с вами просто потому чтобы отвязаться от вас. Ему легче принять ваше предложение, если он видит, что оно действительно хорошее. Чтобы вы просто отвязались от него. Такое тоже бывает, я прочитал об этом в западных материалах. Вот такие стратегии, которые я сейчас описал.

Юсуф Губайдуллин: Здорово. Скажем, партнер заочно согласился, как ты сказал, но что нужно делать дальше, что бы уж точно. Чтобы он тебя не продинамил?

Евгений Смирнов: Во-первых, нужно назначить точную дату релиза. То есть не нужно говорить: давайте в следующем месяце или через два месяца, у меня уже точно будет готово. У вас уже все должно быть готово.

И вы должны сказать: так, в середине ноября, 15 числа, мы релизим этот продукт. Можно даже примерно, если вы не уверены в каких-то своих планах, но те не менее точную дату вы должны назвать. Дату релиза, когда вы планируете выпускать этот продукт. Возможно, как вариант перевести небольшой задаток в виде комиссионных. Не нужно большие деньги предлагать. Просто небольшой задаток.

Вы можете сказать: скажи пожалуйста свой номер счета – и он вам говорит номер счет, вы переводите какую-то сумму – 10 тысяч, 15 тысяч, либо 5. И говорите: это просто небольшой  задаток. Вы понимаете, что когда вы переводите  человеку деньги – он уже чувствует себя обязанным. И вы понимаете, что когда у человека все в порядке с этикой, а как правило, у бизнесменов высокого уровня с этикой в порядке все, он уже будет знать, что есть обязательства, он уже эти деньги принял, даже не спросил вас об этом. Это тоже очень хороший примем – и он работает.

Юсуф Губайдуллин: Я думаю, что это термоядерный прием, потому что уже обязываешь человека к чему-то и он думает: хорошо, и сразу же в мозгу все меняется. И тут уже не отвертишься.

Евгений Смирнов: И третье – дать рекламные материалы. Хотя бы какие-то рекламные материалы. Допустим, когда я рассылал по DHL своим партнерам, то у меня были готовы не все рекламные материалы, я просто набросал план писем, но хотя бы рекламный текст вы можете приложить. И это будет неплохой опорой в написании рекламных писем для партнера. Вот эти три пункта.

Юсуф Губайдуллин: Здорово. Еще скажи. Ты уже прорекламировал, точнее, заключил соглашение, возможно, партнер тебя пиарит или уже пропиарил. И какие-то есть важные моменты работы с этим партнером на момент самого запуска или уже после проведенной акции, за исключением элементарного спасибо и возможного вывода комиссионных на его электронный кошелек?

Евгений Смирнов: Понял тебя. На само деле твой вопрос содержит такой глубокий смысл, я бы мог на него отвечать ровно столь, сколько мы наговорили, а может быть, в два раз а больше, потому что существует  огромное количество техник увеличения прибыли во время запуска массового релиза. Я назову три основные.

Во-первых, в нише интернет-маркетинга от партнеров больше двух писем по своей базе трудно добиться, но если вы работаете в нишевом бизнесе, то там с этим все проще, потому что у людей еще не такое большое понимание e-mail маркетинга, даже если у них огромная база подписная. Тем не менее я рекомендую делать пиар, релиз по трехшаговой схеме. Первое письмо – это когда партнер высылает своей подписной базе релиз. То есть анонс продукта вашего.

Второе письмо – когда он шлет какой-то контент, напоминает о том, что в рамках вашего контента существует какое-то ограничение, и оно подойдет скоро к концу.

И третье письмо за 24 часа, которое приносит иногда выписанных счетов больше, чем первое письмо. То есть вот по такой трехшаговой схеме. Если у вас там все жестко, то по двухшаговой: анонс курса и второе за 24 часа. Это первый прием.

Второй прием – это бонус для его подписчиков. Классно, если вы отстроите предложение для вашего потенциального партнера и дадите какие-то бонусы специально для его аудитории. Это будет приятно как самому партнеру, так и его подписчикам.

По поводу проведенной акции, когда уже акция проведена, что нужно сделать, чтобы закрепить отношения? Я бы, во-первых, порекомендовал вам выслать отчет об акции. Как все прошло, сколько было выписано счетов,  как работали рекламные тексты – если вы отслеживаете, как работают рекламные тексты. Вы можете написать какие-то  свои выводы, может быть, улучшения. В общем, по крайней мере, чтобы это выглядело не безразлично.

И еще такой прикольный элемент. Можно сделать неожиданный подарок

Юсуф Губайдуллин: Вот! Я ждал, что ты это скажешь.

Евгений Смирнов: Вы можете сделать ему какой-то подарок, он его не ждал. У вас уже наверняка есть его почтовые данные, если нет – можете спросить. И например, просто купить ему i-pod, прикольный плеер, даже если у него уже он есть – он может его подарить своему другу. Все равно это приятно. Не нужно дарить календари со свои изображением.

Юсуф Губайдуллин: Не нужно дарить открытки, конверты, пластиковые крышки…

Евгений Смирнов: Понимаешь. Тема подарка детально рассматривается у меня в upsell-курсе. Этот подарок должен быть в тему. И как это выяснить? Нужно знать, чем партнер интересуется.

Юсуф Губайдуллин: Я помню, после того как мы провели акцию, по-моему, ты обещал мне бутылку Henessу? По-моему, ты мне что-то другое купил, и это было прикольно. То есть ты по скайпу пишешь: мы прикольно провели акцию, я купил тебе Henessу.

Евгений Смирнов: Я думал как раз тебе послать Henessу либо HandGun, эту игрушку…

Юсуф Губайдуллин: Для тех, кто не в курсе, мне Женя прислал подкупную посылку, в которую он вложил подарок, но алкоголь бы не разрешили передавать через границу.

Евгений Смирнов: Я тебе в Москве передам. Я в принципе ответил на твой вопрос про подарок – это хорошая идея.

Юсуф Губайдуллин: Давай переходим, можно сказать, к сути интервью. Через несколько дней у тебя выходит новый курс «Реактивный старт 2.0» который напрямую связан с тем, что мы сегодня здесь обсуждали. Ты здесь дал сегодня очень много полезного контента, за что и мои подписчики и слушатели говорят спасибо. Но скажи, какую информацию, помимо той, которую мы сегодня обсудили, можно еще ждать на диске и как сильно она может помочь?

Евгений Смирнов: Как ты понимаешь, в рамках интервью все равно не возможно описать всех деталей и рассказать о всех тонкостях массовых релизов при заключении партнерских соглашений, но тем не менее это можно сделать в продукте таком объемном.

То есть тот продукт, который я готовлю – это концентрация моего двухлетнего… Интернет-бизнесом  я занимаюсь около 5 лет, а Joint Ventures практикую около 2 лет, то есть концентрация моего опыта интернет бизнеса, как раз в этом продукте собрана. Он состоит из 4 частей.

Первая – подготовительная работа, где я  рассматриваю, как проводить маркетинговые исследования, анализ ниши, чтобы выявить, как создать именно тот продукт, который партнеры будут продвигать. Как раз на ту тему, которая не будет пересекаться с их темой и которая будет дополнять их линейку товаров.

Во второй части я рассматриваю элементы грамотного предложения, как раз рассматриваю письма, которые я отправлял, шаблоны… все это детально объясняю  в видеоуроках. Там много разных техник продвинутых влияний на партнера;  ошибки, которые существуют в процессе переговоров. Там много еще чего.

В третьей части я рассказываю о схеме массового релиза, как раз о тех потайных фишках, которые приносят наибольший результат во время релиза и также рассматриваю примеры тех акций, которые я уже проводил. Много чего.

И в четвертой части я как раз говорю о закреплении отношений. Но то что вы сегодня узнали в интервью, вот как раз о подарках, которые классно бы дарить партнерам по завершении акции, я в 4-й части этого даже не сказал, потому что оставил на потом. Тем не менее существуют примеры отчетов, которые я посылал, там существует итоговый список. После того  как вы уже подготовились к массовому релизу, вы можете просто его распечатать и галочками отметить, что у вас есть и что вам нужно еще доработать. Также есть итоговый план…

Юсуф Губайдуллин: То есть все примеры, что ты делал. Все под ключ, практически?

Евгений Смирнов: Да. Уже готовая компания.

Юсуф Губайдуллин: Здорово. Вот если подводить итог, какой результат может получить человек, который пройдет этот курс? Или говоря проще, какие бы ты дал гарантии?

Евгений Смирнов: Знаешь, я думаю, что в нишевом бизнесе все зависит от ниши, от той аудитории которая покупает продукты, от ценообразования, но я думаю, то что грамотно проведенный  массовый релиз должен дать прибыль минимум 100 тысяч рублей.

Это минимальная сумма, которую вы должны заработать, если учитывать все те нюансы, которые я писал в курсе и которые я рассказал в этом интервью. Я бы дал гарантию, что человек заработает 100 000 тысяч рублей, если он все сделает правильно и заключит партнерские отношения с  основными игроками ниши.

Юсуф Губайдуллин: Громкая гарантия. И ты уверено об этом говоришь. Спасибо тебе. Интересует теперь только точная дата запуска курса. Когда уже можно будет наконец нежно вбить свои почтовые данные в твою форму заказа?

Евгений Смирнов: Я думаю, 15 числа, в понедельник.

Юсуф Губайдуллин: Тогда я сразу всем говорю, что 15 числа я тоже буду анонсировать этот курс, и вы сможете первыми об этом узнать. 15-е число можете обвести у себя в календаре и поставить такое сердечко, потом обвести знак доллара и еще что-нибудь, чтобы у вас уже было четкое представление об этом релизе, потому что он будет достаточно громким.

Ну что ж. Наконец, пожелания слушателям. Поцелуи, махания носовым платком вслед уходящего поезда. В общем, чтобы ты пожелал всем, кто прослушал данный аудиоподкаст?

Евгений Смирнов: Я в последнее время во всех своих видео и аудиоматериалах желаю людям достаточно, как бы это правильно назвать… чтобы просто начать передвигать свои ноги к цели. Для меня это очень важно было с точки зрения развития бизнеса. Поэтому я и рекомендую это.

Просто начать что-то делать, может быть, какую-то информацию приобрести, а может быть, совсем не надо ничего покупать в том числе и мой курс, у вас все это есть – вам просто надо  это сделать. Может быть, вам как раз нужна какая-то информация. Поэтому я рекомендую вам определиться со своими целями и начать передвигать свои ноги на пути к успеху.

Юсуф Губайдуллин: Жень, достойный ответ. Я его задал. И его задают практически все интервьюеры: пожелай что-нибудь слушателям. И когда мне это задают, я в ступор вхожу немножечко. Вы узнали столько полезной информации. Ну действуйте! Что еще можно пожелать?

Большое тебе спасибо еще раз за интервью, за пожелания, большое спасибо всем, кто прослушал данную аудиозапись до конца. В общем, встретимся где-нибудь в виртуальном пространстве 15-го числа.  Всем большой респект.

Евгений Смирнов: И тебе спасибо. Пока!

Реактивный старт бизнеса в Интернет

Как за пару недель заработать не меньше 100 000 рублей, удвоить базу подписчиков и стать узнаваемой фигурой в своей области?

«Реактивный старт онлайн-бизнеса 2.0» является пошаговым видео-курсом по организации прибыльных массовых релизов за счет участия в продвижении стратегических партнеров, которые рекомендуют Ваш продукт своей базе подписчиков, а Вы получаете гору заказов и резкое увеличение базы подписчиков.

Узнать подробнее →

Комментарии читателей:

  1. Тот Самый Павел 24.11.2010 в 21:40

    Попиарь меня

  2. Спасибо за ценное интервью. Многое проясняет и «ставит» мозги на место. Кстати, многие советы применимы по жизни для получения запланированных результатов.

  3. Аслан 25.11.2010 в 10:36

    Совершенно с вами согласен.Очень много ценного для себя нашел, хотя не новичек в этой области.Многие ваши «коллеги» просто трубят, что в инете деньги всюду рассыпаны, а вот вам и лопата за 100...$, успей загребать.Вы,в отличии от многих, делитесь очень полезной информацией. Молодцы, так держать!

  4. Спасибо, подчерпнул мнгоценного. Удачи.

  5. Спасибо за предоставленный контент, очень интересно и полезно.

  6. Очень интересное интервью! Спасибо вам ребята! ;)

  7. Кстати, а где находится аудио-версия этого интервью?

  8. Практически каждая строка обоих интервью уже по сути тема для создания инфопродуктов. А я уже сверстал для себя книжку в PDF — формате (45 страниц). Спасибо за полезную информацию.

  9. Ни асилил — многа букаф. =-O

  10. Вроде ничего сложного, но в то же время — всё собранно в одном месте и дает потрясающий результат. Спасибо за ценную информацию.

  11. А я прослушал в аудио формате!

Оставить комментарий